Здравствуйте, в этой статье мы постараемся ответить на вопрос: «Можно ли не сдавать больничный лист на работу». Если у Вас нет времени на чтение или статья не полностью решает Вашу проблему, можете получить онлайн консультацию квалифицированного юриста в форме ниже.
Больничные листы представляют собой официальные документы, которые фиксируют факты нетрудоспособности работников в течение периода болезни или травмы. Чтобы получить его, сотруднику необходимо лично обратиться в медицинское учреждение или вызвать врача на дом. Датой открытия больничного в этой ситуации будет считаться дата обращения. Если работник болел в течение нескольких дней до этого, но не обращался к врачу, они не будут включены в срок болезни.
Срок оплаты больничного листа
После того как документ, подтверждающий обоснованность отсутствия по состоянию здоровья на работе или когда была нужна посторонняя помощь ухода за больным ребенком, другим родственником, сдан, возникает резонный вопрос – через какое время должны оплатить больничный лист.
В ч.1 п.1 ст.15 ФЗ № 255, действующем в последней редакции от 27.12.2019, законодательно установлено, что работодатель должен начислить причитающуюся за дни нетрудоспособности сумму в течение 10 дней с момента обращения.
Конкретных сроков выплаты по больничному листу нет. Трудовое законодательство обязывает выплачивать заработную плату не реже, чем через каждые 15 отработанных дней, то есть два раза в месяц. Пособие выплачивается в ближайший срок выплаты работникам зарплаты.
Можно ли не сдавать больничный лист на работу
Прохожу лечение, но после него, поставив в известность начальство, пол дня работаю и на работе. Начальство пока понимает, и вошло в положение. Но настроение у начальства может вдруг поменяться, как настроение женщины.
И что бы подстраховаться, на всякий случай и оформил больничный лист. (для начальства больше, гарантия, что не обманываю). Но если его сдам, потеряю значительно в зарплате.
Меня интересует, больница как то информирует работодателя, о том что на работника их организации оформлен больничный лист. Можно ли его не сдавать в бухгалтерию.
спросил 2015-08-21T12:15:41.000000+03:00 1 год, 9 месяцев назад
ответить на вопрос
Вам лучше не сдавать больничный лист в бухгалтерию, потому что как сами Вы сказали, потеряете в заработной плате. Тем более что начальство вошло в положение и можете не посещать работу или приходить на неполный рабочий день.
Но правильно сделали, что оформили его, обезопасили себя на случай если начальник передумает. У меня в бухгалтерии наоборот не хотят проводить больничные листы — не хотят с ними возиться.
а поликлиника никак не уведомляет работодателей, несколько моих больничных так и остались не проведенными.
- ответил 2015-08-21T15:32:38.000000+03:00 1 год, 9 месяцев назад
- Другие ответы ниже
- Как назвать чрезмерно выслуживающегося у начальства?
Удаленная работа и оформление больничных в период карантина: вопросы и ответы
- Минтруд публикует вопросы-ответы по организации удаленной работы и оформлению больничных в период кампании по противодействию распространению коронавируса.
- Организация работы
- — Можно ли в связи с коронавирусом работать из дома?
— Мы рекомендуем всем работодателям по возможности перевести сотрудников именно на такой режим работы – из дома.
Трудовой Кодекс позволяет организовывать работу на дому, если производственные условия позволяют. То есть, если у сотрудника есть необходимые ресурсы для того, чтобы выполнять свою работу из дома или предприятие может его такими ресурсами обеспечить.
— Что нужно сделать, чтобы можно было работать из дома?
— Для того, чтобы перевести сотрудников на работу на дому, работодатель должен:
1. Определить списки работников, переводимых на удаленную работу на дому, и порядок организации работы. Порядок организации работы подразумевает под собой график, способы обмена информацией о производственных заданиях и их выполнении, возможность использования ресурсов организации на дому.
2. Издать приказ о временном (на период мероприятий, направленных на нераспространение новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) переводе сотрудников на удаленную работу на дому и ознакомить с ним работников.
Перевод на удаленную работу должен проходить с учетом производственных возможностей, т.е.
важно убедиться, что у вашего сотрудника есть ресурсы для выполнения этой работы или вы можете ему предоставить необходимую технику/материалы.
- — Может ли работник перейти на удаленную работу, если в городе, где он трудится, не введено распоряжение о повышенной готовности из-за коронавируса?
- — Да, это возможно по соглашению с работодателем.
- — Повлияет ли работа на дому на мою зарплату?
- — Нет, при изменении места выполнения производственных заданий уровень оплаты труда не меняется.
- — Что делать, если работодатель отказывает в возможности временно работать из дома?
— Отказать в возможности временно работать из дома – право работодателя. Однако мы рассчитываем, что все работодатели с пониманием отнесутся к необходимости противодействия распространению коронавирусной инфекции и организуют работу на дому для всех сотрудников, чей функционал позволяет выполнять производственные задания из дома.
— Может ли сейчас работник отказаться от командировки в страны с неблагоприятной эпидемической обстановкой? Как быть, если работодатель настаивает на командировке?
— Отказаться от командировки может работник, если основания для отказа предусмотрены в Трудовом кодексе или трудовом договоре.
Можно ли по причине заболевания 3 дня не ходить на работу за счет работодателя?
Существует довольно распространенное мнение о том, что можно в случае болезни просидеть дома 3 дня, не оформляя листок нетрудоспособности. При этом работодатель выплатит за это время сумму среднего заработка.
На самом деле, это не так. Разберемся, откуда возникло такое заблуждение:
- Действующее законодательство определяет: если человек болеет сам, а не ухаживает за членом семьи (в том числе ребенком), которого одолел недуг, то первые три дня больничного оплачивает работодатель, остальные – ФСС. Но, внимание: это правило действует только в том случае, когда листок нетрудоспособности оформлен или, как минимум, будет оформлен по выздоровлению.
- В 1993 году были приняты Основы законодательства РФ об охране здоровья. Во времена, когда страна только начала переходить от коммунизма (социализма) к капитализму принималось вступило в силу довольно большое количество таких «Основ», которые являлись «прообразами» законов. В документе было указано, что работник в случае болезни имеет право взять три дня за свой счет.
К сожалению, уровень правосознания населения в стране не такой высокий, как бы хотелось. Поэтому нормы в голове обывателей смешались. Родился миф о том, что можно болеть три дня, не оформляя больничный лист, при этом работодатель эти дни обязан оплатить.
Подчеркнем: это не соответствует действительности. Но есть определенные исключения.
👩⚕️ Обязательно ли закрытие больничного
Листок нетрудоспособности выполняет две важнейшие функции:
Листок нетрудоспособности оформляется по установленной форме и должен содержать обязательный набор реквизитов.
Больничный может быть выдан при наступлении страхового случая в день обращения застрахованного лица (если его перенаправили из другого медицинского учреждения) либо в день закрытия.
Закрывать больничный лист должна организация, куда обратился работник для прохождения лечения. Закрытие больничного листа происходит по результатам выздоровления или при истечении предельных сроков его действия.
Отсутствие каких-либо обязательных реквизитов делает больничный лист недействительным. В набор обязательной информации входят сведения о том, что работник выздоровел, и дата, с которой он может приступить к работе, или указание на то, что работник продолжает болеть. Когда больничный закрывается, свободные строки в таблице «Освобождение от работы» должны быть перечеркнуты горизонтальной линией.
Таким образом, закрытие больничного листа является обязательной процедурой для того, чтобы документ стал действительным.
Можно ли не проводить больничный лист на работе 2020
Больнице совершенно все равно, дойдет ли этот больничный до вашей бухгалтерии. Следят только за тем, что бы не был оплачем и больничный, и заработная плата одновременно. Но это уже ФСС. Если не сдадите больничный лист в бухгалтерию, никто не узнает о вашей болезни, и если вы договорились с начальством и вам в табеле проставят, что вы были на работе, то вы получите зарплату как обычно.
Если после сдачи просроченного больничного в ФСС признают причину задержки уважительной, то пособие работник получит. В случае отказа гражданин вправе обжаловать решение Фонда в суде. Узнаем как оплачивается больничный при производственной травме в этой статье https://otdelkadrov.online/8168-poryadok-oplaty-bolnichnogo-pri-bytovoi-travme-ili-proizvodstvennoi-v-year-godu Сдача больничного листа в ФСС работодателем Работодатель оплачивает первые три дня временной нетрудоспособности работника за свой счет, за все последующие дни он получает возмещение из ФСС.
Когда не оплачивают больничные по уходу за родственником
Работники имеют право на листки нетрудоспособности не только лично для себя, но и для осуществления ухода за некоторыми категориями родственников:
- за малолетним ребенком до 7 лет – не более 60 дней в год;
- за школьником от 7 до 15 лет – до 45 дней в год;
- за ребенком до 7 лет с тяжелым заболеванием (онкологическим и другими, обозначенными законодательством) – до 90 дней в году;
- за инвалидом (необязательно ребенком) – до 120 дней в течение года;
- за родственниками старше 15 лет – до недели в год либо до месяца в случае тяжелых заболеваний (по заключению медицинской комиссии).
Закон предусматривает ряд ситуаций, при наступлении которых в оплате по таким листкам следует отказ. Это, прежде всего, превышение установленных сроков нахождения на больничном. Работодатель и ФСС оплатят отсутствие на рабочем месте в течение оговоренных периодов полностью, но за дни сверх лимита оплата не начисляется.
ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ! Если ребенок заболел во время ежегодного отпуска работника, отдельная оплата больничного по уходу за ним не положена.
Сроки предоставления больничного листа работодателю
Мой брат недавно грипповал, пришлось пройти основательный курс лечения. В день, когда нужно было предоставить работодателю закрытый больничный лист, ему опять не повезло.
Он попал в больницу с сотрясением мозга после ДТП. Наступила какая-то черная полоса, которая усугубляется тем, что несвоевременная подача больничного листа может грозить ему отказом в положенной выплате.
Статью я решила посвятить именно этой теме, отвечу на вопросы:
- Порядок ведения больничного, его открытие и закрытие;
- Сроки передачи больничного листа в бухгалтерию;
- Условия подачи листа позднее установленного срока;
- Период начисления компенсации руководителю компании;
- Сдача руководителем документов в ФСС.
Примерно так. Руководитель высоко сидит, а трудовой коллектив полторы тыщи человек. По мобильнику он с работником в ходе работы не общается, а шоб работнику позвонить и узнать где он, это ж надо как минимум через отдел кадров его номер телефона узнать , а это персональные данные, надо служебную записку писать, а если поручить шоб ОК сам позвонил, так в отделе кадров вроде бы в должностной инструкции ни у кого не написано, что он обязан выяснять причины отсутствия работника. Вот обратился руководитель в ОК со служебной запиской «выяснить причину отсутствия и рассмотреть вопрос о возможности применения ДВ», ОК начал выяснять. По итогу высокий руководитель полдня не знал, где его личный секретарь, появится он или нет, когда появится, нужно ли его замещать, т.е. кому-нить из коллег совмещение предложить и оформить, какие у него там дела срочные в работе остались, где конкретно лежат, т.е. полдня вместо своей важной руководящей работы рук-ль решал этот простой и незамысловатый житейский вопрос и никто не мог для руководителя входящую корреспонденцию получить и зарегистрировать. В принципе, недовольство руководителя тож понять можно. Телефонный звонок — для работника минутное дело, а для его руководителя какой-то гемор до самого обеда.
Интересное: Штрафы по водительскому удостоверению
Пока неясно, но по ходу дела коллеги упустили эту тему, то ли забыли, то ли еще что-то. Все равно смысла брать с них объяснительные не вижу, т.к. у них свои руководители, которые руководителю этого работника напрямую не подчиняются, да работник подписался сообщать не работодателю, а своему непосредственному руководителю.
Больничный во время отпуска
Верховный суд в Определении от 04.10.2013 № 69‑КГ13-4 рассматривал ситуацию, когда женщина была уволена за прогул, потому что не предупредила работодателя о болезни во время отпуска, а продлила его и приступила к работе позже. Суд первой инстанции отказал работнице в восстановлении, посчитав, что та допустила злоупотребление правом на продление отпуска – нарушила правила внутреннего трудового распорядка, п. 4.8 которых в основные обязанности работникам вменялось в том числе своевременное сообщение руководству о причинах невыхода на работу.
Все расчеты с сотрудником производятся до его ухода в отпуск, так как по истечении последнего стороны уже не будут связаны обязательствами. Так же следует поступить с трудовой книжкой и другими документами, связанными с работой, которые работодатель обязан выдать сотруднику, – это нужно сделать перед его уходом в отпуск, то есть в последний день работы (Письмо Роструда от 24.12.2007 № 5277‑6‑1).
Можно ли не сдавать электронный больничный
Поскольку работник в дни освобождения от работы в связи с нетрудоспособностью исполнял свои трудовые обязанности и листок нетрудоспособности работодателю не представил, то работодатель правомерно учел в табеле учета рабочего времени это время как отработанное и поэтому за указанный период должен выплатить заработную плату. Последующее сообщение работодателю номера ЭЛН, по нашему мнению, не должно повлечь за собой каких-либо юридических последствий и не потребует от работодателя совершать дальнейшие действия по начислению работнику пособия по временной нетрудоспособности (смотрите, например, апелляционное определение СК по гражданским делам Тверского областного суда от 08.04.2022 по делу № 33-854/2022). Пособие по временной нетрудоспособности призвано компенсировать гражданам утраченный заработок в связи с наступлением временной нетрудоспособности (п. 1 ч. 1 ст. 1.2, п. 1 ч. 2 ст. 1.3, п. 1 ч. 1 ст. 1.4 Закона № 255-ФЗ). Поэтому выплата пособия за период, в течение которого заработок не утрачен, невозможна и противоречит законодательству (смотрите, например, апелляционное определение СК по гражданским делам Хабаровского краевого суда от 30.03.2022 по делу № 33-2279/2022).
Соблюдение работником режима в период его временной нетрудоспособности, предписанного ему врачом, трудовой обязанностью работника не является. Трудовое законодательство не устанавливает ни способы контроля со стороны работодателя за соблюдением режима при временной нетрудоспособности, ни право контролировать соблюдение работником такого режима. При этом на работодателе лежит обязанность учитывать отработанное работником время (часть четвертая ст. 91 ТК РФ). Кроме того, работодатель обязан выплачивать работникам заработную плату за отработанное ими время (ст.ст. 56, 129, 132, 135 ТК РФ).
Сдача больничного листа позже установленного срока
Приступая к работе, закрытый листок нетрудоспособности рекомендуется предоставлять работодателю сразу.
Получив больничный лист, работодатель обязан в течение 10 дней назначить работнику соответствующее пособие и выплатить его в ближайший день зарплаты.
Работнику, просрочившему предоставление листка нетрудоспособности, следует обращаться в подразделение Фонда с заявлением, в котором указать уважительную причину задержки.
- временная нетрудоспособность, длившаяся более 6 месяцев;
- чрезвычайные обстоятельства непреодолимой силы;
- смена места пребывания (переезд в другой нас. пункт);
- вынужденный прогул при увольнении либо отстранении от работы, признанном незаконным;
- причинение вреда здоровью либо смерть кого-то из близких работника;
- иные причины, признанные уважительными по решению суда при подаче застрахованным лицом искового заявления.
Причину, по которой нарушены сроки предоставления больничного листа работодателю, необходимо подтвердить документально – листком нетрудоспособности на период более 6 месяцев, приказом о неправомерном увольнении (отстранении) и др.
Законодатель не зря предусмотрел максимально допустимый срок сдачи больничного листа. Это сделано для того, чтобы упорядочить работу органов социального страхования и избежать необходимости массовых обращений за компенсациями. В случае своевременной подачи документов, все выплаты происходят постепенно и последовательно. Нередки случаи, когда работники забывают предоставлять больничные листы по месту работы. В результате – пропущены сроки и потеря возможных денежных средств. После прохождения термина в полгода работодатель уже не вправе принимать листы нетрудоспособности, так как они признаются недействительными и предприятие компенсировать ничего не может.
Чтобы иметь шанс получить выплаты, работник должен предоставить больничный в ФСС. Дальнейшая деятельность Соцстраха направлена на установление причин допущенных нарушений сроков. Если установленные причины являются существенными, то вопрос будет решен в пользу сотрудника. Если же нарушение было допущено в силу личной безответственности, то в оплате будет отказано.
В день увольнения открыт больничный. Что противопоставить действиям недобросовестного работника, а также: сообщать ли работодателю об электронном больничном, образец уведомления о больничном
При увольнении работника по инициативе работодателя важно собрать доказательства обоснованности основания увольнения, а также соблюсти процедуру прекращения трудовых отношений (ст. 81, 84.1 ТК РФ).
Но бывают случаи, когда соблюсти эту процедуру крайне сложно из-за того, что работник со своей стороны заранее формирует доказательства нарушений со стороны работодателя, хотя работодатель даже не догадывается о его действиях. Например, довольно частый прием: работник уже ознакомлен с приказом об увольнении, ему выдана трудовая книжка с записью об увольнении, но через некоторое время оказывается, что в последний рабочий день ему был открыт больничный лист. Работодатель узнает об этом спустя некоторое время или вообще только в суде, когда бывший работник, ссылаясь на то, что его уволили в период временной нетрудоспособности, требует восстановить его на работе, вылатить пособие по временной нетрудоспособности, а также средний заработок за время вынужденного прогула.
Риски
В подобной ситуации у работодателя возникает вопрос, как лучше поступить: добровольно удовлетворить требование работника и отменить приказ об увольнении, так как спорить бессмысленно, изменить в приказе дату увольнения или вовсе не исполнять требования работника и при необходимости отстаивать свою позицию в суде? Проблема в том, что формально дата увольнения по инициативе работодателя и дата открытия больничного листа совпадают.
А с учетом того, что увольнять работника в период его временной нетрудоспособности нельзя (ч.6 ст. 81 ТК РФ), есть риск, что суд встанет на сторону работника.
Суды признают злоупотреблением действия работника, если он в день увольнения не предъявил больничный лист либо его копию (или устно не сообщил о факте открытия больничного), а представил его уже после того, как с ним были прекращены трудовые отношения, либо уже только в суде, настаивая при этом на незаконности своего увольнения в период нетрудоспособности.
ЦИТИРУЕМ ДОКУМЕНТ
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске (ч. 6 ст. 81 ТК РФ).
Если суд встанет на сторону работника, то по итогам рассмотрения спора для работодателя возможны как минимальные потери (ему придется только изменить дату увольнения на ту, которая идет после закрытия больничного листа, и выплатить пособие по временной нетрудоспособности), так и более серьезные проблемы.
Например, суд может, признав увольнение незаконным, восстановить такого работника из-за нарушения процедуры увольнения, несмотря на то, что для прекращения трудовых отношений по инициативе работодателя имелись все необходимые основания, а сам работодатель даже не догадывался о том, что в последний рабочий день сотрудник открыл больничный лист.
При выборе мер реагирования работодателю нужно учесть конкретные обстоятельства. Чаще всего речь идет об одной из двух ситуаций, последствия которых существенно различаются.
Ситуация первая: работник открыл больничный до увольнения.
Больничный как способ прогула: действия работодателя, мед учреждение уведомляет руководителя о больничном, своевременность уведомления о больничном
Конфликт с сотрудником может развиваться по-разному. Иногда просьба повысить эффективность дает обратный эффект.
Он работает спустя рукава или вовсе надолго «заболевает». Все законно: работник сообщил о болезни, числится в штате, больничный оплачивается, но работа-то стоит. Ни вынести замечание, ни уволить, ни воззвать к совести — ничего не получается. Человека нет на месте, а решать бизнес-задачи приходится в том числе HR-рам.
Медицинский представитель одной из фармацевтических компаний получила от руководителя план по «улучшению работы», но отказалась его подписать и исполнять. Затем ушла на больничный, на котором до сих пор находится. Полгода женщина предоставляла листы нетрудоспособности из разных клиник от различных специалистов: терапевтов, кардиологов, отоларингологов и т.
Это были разные поликлиники, но всегда официальные документы. Каждый листок оформлялся не более чем на 14 дней. Кроме того, работница дважды использовала отпуск в соответствии с графиком отпусков, и больничных на эти периоды нет. В табеле учета рабочего времени компания решила ставить «невыясненные причины». Сотрудница же не отвечала на звонки, иногда сообщая по SMS, что болеет.
Прежде всего подобное поведение наводит на мысль о том, что трудиться в компании женщина больше не собирается. Отсюда дилемма — попробовать расстаться с ней или убедить выйти на работу.
Логично предположить, что речь в данной ситуации идет о прогуле. Однако, с точки зрения трудового права, прогул — это отсутствие на работе без уважительной причины. Для фиксации прогула необходимо одновременно два условия: отсутствие сотрудника и неуважительная причина.
Но, если работник не появился, налицо лишь один из признаков. Второй же признак — причины — можно будет понять лишь из объяснения, которого конечно же нет. Именно поэтому возможное увольнение сотрудницы представляется достаточно сложной процедурой.